PROTOKÓŁ NR 0063-11/46/13
Z POSIEDZENIA 
KOMISJI REWIZYJNEJ
Z DNIA 25 LISTOPADA 2013 ROKU

Początek posiedzenia - 08:45
Zakończenie posiedzenia - 10:00

Posiedzenie Komisji otworzył i przewodniczył obradom p. Bazyli Baran - Przewodniczący Komisji.

W posiedzeniu uczestniczyli członkowie Komisji oraz osoby zaproszone wg załączonych list obecności załącznik nr 1 i 2.

Po stwierdzeniu prawomocności posiedzenia (quorum i prawidłowość zwołania posiedzenia)
Przewodniczący zaproponował następujący porządek dzienny posiedzenia:

Ad. pkt. 1.
Rozpatrzenie wniosków w sprawie zmian do porządku obrad.

Nie zgłoszono.

Ad. pkt. 2.
Przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji.

W wyniku głosowania: za-5, przeciw-0, wstrzym.-0 Komisja przyjęła protokól z posiedzenia w dniu 28 października 2013 r. 

Ad. pkt. 3.
Kontrola realizacji inwestycji „Budowa Międzyszkolnego Ośrodka Sportowego Euroregionalnego Centrum Edukacji Wodnej i Żeglarskiej” i budowy boisk w ramach projektu „Orlik 2012” prowadzonych przez Wydział Oświaty Urzędu Miasta - c.d.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że na dzisiejsze posiedzenie zaprosił mecenasa Michała Lizaka i Głównego Specjalistę w Wydziale Oświaty tutejszego Urzędu Lidię Rogaś. Zapytał Michała Lizaka, który zapewniał obsługę prawną Centrum Żeglarskiego, o jego rolę w inwestycji.

Adwokat Michał Lizak powiedział, że jego  rola  w zasadzie była żadna. Jego kancelaria od kilku lat obsługuje Centrum, aż do teraz. Od spraw pracowniczych, poprzez windykację należności aż po ubezpieczenia. Po pojawieniu się inwestycji dostali do opracowania całą procedurę, umowy, SIWZ, przetarg. Odbyło się spotkanie z kimś z Wydziału Oświaty. Potem Sebastian Wypych go poinformował, że Wydział Oświaty się tym zajmie. Zabrali dokumenty. Zawsze Sebastian Wypych się z nim kontaktował. Po zabraniu sprawy, Sebastian Wypych, którego kompetencje, fachowość i zaangażowanie sobie ceni jako osoby właściwej na tym stanowisku, przekazywał informacje o stanie realizacji umowy. Sebastian Wypych czasem pytał go czy może płacić dane faktury. Miał on jednak ograniczone możliwości, ponieważ był jedyne płatnikiem a nie podmiotem w obowiązującej umowie.  Zwracał  uwagi natury ogólnej w sprawie zamówień publicznych. Podmioty, które wygrywają przetargi  nie do końca mogą je skończyć. Zapisy Kodeksu cywilnego mówią  kiedy inwestor z wykonawcą są solidarnie odpowiedzialni przed podwykonawcami. Była też kwestia podwykonawców, którzy byli związani kapitałowo z wykonawcą. Mogło być, że wykonawca zgłaszał upadłość a należności nadal szły do podwykonawców.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, czy tak było.

Michał Lizak powiedział, że to tylko jego opinia, nie opiniował umów, nie był dysponentem a Sebastian Wypych nie mógł decydować.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że były spotkania w tej sprawie. Zapytał, czy brał w nich udział.

Michał Lizak był na jednym spotkaniu, z tego co sobie przypomina było u Elżbiety Masojć. Pamięta to jedno ale nie wyklucza innych.

Michał Lizak powiedział, że nie może być tak, że inwestor zapłaci więcej niż było zrobione. Mówił, że to jest złe.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, czy na spotkaniach byli inni prawnicy.

Michał Lizak odpowiedział, że trudno mu powiedzieć. Nie parafował także umów, bo były tworzone w Wydziale Oświaty.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał czy były tworzone pod naciskiem mecenasa Kozłowskiego.

Michał Lizak powiedział, że mówiono o nim.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, czy był na spotkaniach u Sekretarza Miasta.

Michał Lizak odpowiedział, że nie. Na żadnym takim spotkaniu nie był obecny. Sebastian Wypych mówił, że był konflikt pomiędzy Centrum a Wydziałem Oświaty.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, kiedy dowiedział się o błędnym harmonogramie działań.

Michał Lizak powiedział, że w momencie jak Sebastian Wypych mu o tym powiedział.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że mówiono o tym harmonogramie jako o kredycie kupieckim.

Michał Lizak powiedział, że na podstawie tego co mu przekazano też tak uważał. Z tego co widzi, błąd jest od momentu może źle przeprowadzonego lub przygotowanego przetargu.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski powiedział, że mecenas Lizak mówił, że miał przeprowadzić przetarg. Dlaczego mu to odebrano.

Michał Lizak odpowiedział, że nie wie. Zaczeli to przygotowywać a potem im zabrano.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Sebastian Wypych mówił, że trzeba prokuraturę zawiadomić.

Michał Lizak  powiedział, że jeżeli było tak jak mówił Sebastian Wypych to należało tak zrobić.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, dlaczego w takim razie nie zgłoszono.

Michał Lizak powiedział, że to nie do niego pytanie.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał kiedy i od kogo dowiedział się, że UNIPOL wnioskuje o upadłość.

Michał Lizak powiedział, że było to prawdopodobnie tak, że podwykonawca od inwestora zaczął domagać się zapłaty. Wtedy poproszono, żeby sprawdził jak wyglądają procedury w przypadku upadłości wykonawcy.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran  zapytał co doradził Sebastianowi Wypychowi, jakie kroki należało podjąć.

Michał Lizak powiedział, że nie pamięta dokładnie co. Był pytany czy może nie płacić za faktury.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał czy takie działanie podjął Sebastian Wypych aby nie płacić.

Michał Lizak powiedział, że tego nie wie. Miał opinię prawną, że te umowy są nie do ruszenia.  Jego stanowisko było inne w tej kwestii.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski zapytał, czy nie przekazał mu tych dokumentów.

Michał Lizak powiedział, że dał umowy, ale Centrum było tylko płatnikiem. Jeżeli firma zgłasza upadłość to rodzą się poważne obawy w związku z powiązaniem kapitałowym z podwykonawcami.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, czy wiedział, że UNIPOL na innych inwestycjach nie dawał sobie rady.

Michał Lizak powiedział, że wiedział. Po wygranym przetargu wraz  z Sebastianem Wypychem sprawdzali KRS i widzieli pewne powiązania pomiędzy UNIPOLem a podwykonawcami.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Bartłomiej Miluch Zastępca Dyrektora Biura Zamówień Publicznych mówił, że nie sprawdzali kondycji każdej spółki. W dniu przejęcia placu budowy wpłynęło do Urzędu pismo o zajęcie komornicze.

Michał Lizak  powiedział, że nie wiedziało tym.  To dzisiaj typowa sytuacja. Trudno mu powiedzieć czy były podstawy do rozwiązania umowy. Radził Sebastianowi Wypychowi, że jeżeli są ku temu podstawy to należy iść w tym kierunku.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran dlaczego, według jego doświadczenia, to się tak skończyło.

Michał Lizak powiedział, że było za dużo podmiotów, które to prowadziły, nie ma kto ponosić odpowiedzialności. Powinien być jeden podmiot, który od A do Z przeprowadzi inwestycję.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran  czy to Wydział Oświaty mógł być tym podmiotem.

Michał Lizak powiedział, że trudno mu powiedzieć. Z tego co zaobserwował to Sebastian Wypych należycie realizował swoje zadania, był merytorycznie przygotowany na to stanowisko.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt  powiedziała, że niczego nowego się nie dowiedzieliśmy. Pojawiają się te same informacje, część jest sprzeczna i mało spójna. Teraz za Centrum wzięła się Najwyższa Izba Kontroli, która przeprowadzi kontrolę, bo inne służby się do tego nie palą. Cała ta sprawa jest przejawem braku kompetencji.

Michał Lizak powiedział, że ktoś jednak podpisał umowy.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski powiedział, że cały system jest absurdalny.

Michał Lizak powiedział, że trudno powiedzieć kto podpisywał, może być kilka podpisów. Trzeba sprawdzić gdzie były błędy w umowie.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski powiedział, że w formie ryczałtowego rozliczenia.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt  powiedziała, że większość inwestycji jest robiona ryczałtowo, jak na przykład hala czy filharmonia.

Michał Lizak odpowiedział, że z tą różnicą, że jedne prace nie są zawyżane a inne zaniżane.  Problemem było to, że wypłacano więcej niż zrobiono.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt  powiedziała, że my nie wiemy czy na pewno wypłacano te kwoty.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski powiedział, że wiemy bo jest to ujęte w audycie.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał Lidię Rogaś czy podpisywała umowę z UNIPOLem.

Lidia Rogaś Główny Specjalista z Wydziału Oświaty powiedziała, że wraz z Elżbietą Masojć podpisywały te umowy. Powiedziała, że było to bardzo szczegółowe ale ją przeglądała. Co do harmonogramu to zostawia się ok. 30 % ogólnej kwoty na ostatnią płatność, taka jest zasada.  Było to zabezpieczenie Gminy.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał czy analizowała umowy.

Lidia Rogaś Główny Specjalista odpowiedziała, że Biuro Radców obsługuje Wydział Oświaty nie kancelaria Biel. Złożyli do kancelarii Biel pismo o opinię ale ich odpowiedź była negatywna, nie chcieli się tym zająć. Umowę parafował mecenas Kozłowski, ponieważ wzór umowy jest załącznikiem do specyfikacji przetargowej. Biuro Zamówień nie przyjmuje wniosków niekompletnych bez wzoru umowy.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał kto miał być odpowiedzialny za tę inwestycję.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że były to trzy jednostki. Biuro Zamówień Publicznych, Biuro Funduszy Pomocowych odpowiedzialne za rozliczenia z Marszałkiem, Wydział Oświaty i Biuro Radców Prawnych. Mówi się, że odpowiedzialność była rozmyta, ale na każdym etapie potrzebna była inna wiedza merytoryczna. O wyborze najlepszej oferty decyduje Komisja Przetargowa, która bada oferty, ma prawo je sprawdzać etc. Ta właśnie Komisja uznała, że najlepszą ofertą była ta z UNIPOLu. Mówi się też, że oferta ta powinna być odrzucona, ale oferentowi w przypadku unieważnienia przetargu przysługuje roszczenie o zwrot kosztów przygotowania oferty.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Bartosz Miluch z Biura Zamówień Publicznych powiedział, że ich rolą było tylko formalne przygotowanie przetargu.

Lidia Rogaś Główny Specjalista  odpowiedziała, że takie są procedury.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, kto imiennie przygotowywał wzór umów.

Lidia Rogaś Główny Specjalista odpowiedziała, że Elżbieta Szklarska, ale nie w oderwaniu od reszty Referatu Technicznego.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, kto zlecał zakresy obowiązków inspektorom nadzoru.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że zgodnie z zasadami podległości. Kierownik  - zastępca dyrektora – dyrektor.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał dlaczego nie było inspektora nadzoru czy inżyniera kontraktu. Sebastian Wypych pisał pisma do Bartosza Raszkowskiego i ten się na to zgodził. Czemu tego nie zrealizowano.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że był taki słuszny wniosek. Nie doszło ostatecznie od podpisania umowy z taką osobą.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że nie było osoby odpowiedzialnej,

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że w przypadku tak złożonej inwestycji nie można wskazać jednej osoby i powiedzieć to ona od początku do końca się wszystkimi zajmie. Tak wygląda praca w Urzędzie.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał, czy brała udział w spotkaniach u Sekretarza i czy zapadały tam jakieś decyzje.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że wie o jednym takim spotkaniu o którym dowiedziała się niemal z prywatnej rozmowy. Nie wie kto reprezentował Wydział. Wie, że Sebastian Wypych był na jednym spotkaniu bo potem ich pisemnie poinformował.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał czy to nie dziwne, że  na spotkanie w sprawie inwestycji nie zaprasza się wydziału prowadzącego.

Lidia Rogaś Główny Specjalista zapytała, kto z jej Wydziału był na tym spotkaniu.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Lidia Tusewicz-Mencel, która twierdzi, że była odsunięta od sprawy a na pismach są jej podpisy.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że taka jest procedura w Urzędzie.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał jak wyglądało zatrudnienie Lidii Tusiewicz-Mencel.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że ona była głównym specjalistą. Przed nią kierownikiem była Frączak-Raś.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że pojawiła się informacja, że ona i Elżbieta Masojć nie chciały Lidii Tusiewicz-Mencel na stanowisku kierownika. Pyta o to, ponieważ Lidia Tusiewicz-Mencel mówi, że była odsunięta od sprawy w spotkaniach u Sekretarza brała udział.  Zapytał jaka była obsługa prawna.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że trudna. Nie ma kompetencji żeby oceniać prawników. W jednym przypadku były dwie różne opinie prawne czy płacić fakturę.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że nie chodzi mu o ocenę. Zapytał czy czuła się bezpiecznie realizując tę inwestycję. Czy interweniowała w przypadku, gdzie nie było pomocy prawnej.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że mieli obsługę prawną w osobie mecenasa Kozłowskiego.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że inspektorzy mówili, że był niekompetentny i sobie nie radził.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że oni nie mają kompetencji żeby oceniać prawnika.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał jaka była reakcja na zajęcie komornicze.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że obieg dokumentów jest taki, że takie zajęcie kierowane jest na prezydenta lub skarbnika. Potem adresat rozdziela to do wydziałów. Według niej to nie jest powód by zerwać umowę.  Starali się wykonać swoją pracę jak najlepiej.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że Lidia Tusiewicz Mencel mówiła, że mieli inne zajęcia.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że mieli bardzo dużo zajęć, ale nie zgadza się, że nie starczyło na nie czasu. Przynajmniej raz na tydzień byli w Centrum. Są na to dowody w postacie protokołów, księgi wyjeść służbowych etc.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał dlaczego Miasto podpisując umowy nie zabezpieczyło się przeciw przekazywaniu wierzytelności.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że jej zdaniem wynika to z zapisów prawa cywilnego.  Jeżeli wykonawca dostanie pieniądze i nie przeleje ich do podwykonawców to zlecający solidarnie odpowiada.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że umowy nie zabezpieczały interesu Miasta.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że radca prawny się pod umowami podpisał.  Faktury były podpisywane po zatwierdzeniu przez inspektorów i płacone za wykonaną pracę.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że czasem siedmiokrotnie zawyżoną.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że nie do końca. Prace zostały wykonane. Nie wykonano tylko 30 %.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że te 30 % nie wyrównuje tego co zapłacili.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski przytoczył zapisy audytu dotyczące harmonogramu i zawyżania wyceny budynków. Powiedział, że w audycie jest napisane, że harmonogram był zły. Można było przed podpisaniem umowy uzgodnić harmonogram i kosztorys.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że załącznikiem do umowy był harmonogram w dużym stopniu uogólniony. Nie ma wyszczególnionych wszystkich prac. Kosztorys miał 179 stron, widziała go jak się do posiedzenia Komisji przygotowywała.

Wiceprzewodniczący Komisji Marek Duklanowski powiedział, że w audycie jest napisane, że brak było skutecznej weryfikacji pod kątem wartości robót.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że końcowa ocena w audycie jest pozytywna z uchybieniami.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran zapytał czy po audycie była wzywana do Sekretarza lub Prezydenta.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że audyt był wykonany gdy już nie była Dyrektorem.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że w audycie napisane było, że Wydział Oświaty nie powinien prowadzić tej inwestycji a mimo to, przeprowadził drugi przetarg.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że nie wie bo nie była już dyrektorem. Zajmuje się organizacją oświaty.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że dopiero po roku Wydział Inwestycji przejął to zadanie.  Dlaczego ta inwestycja wyszła tak fatalnie.

Lidia Rogaś Główny Specjalista  powiedziała, że nie użyłaby stwierdzenia fatalnie, bo to za szerokie uogólnienie jak również sugerowani, że nic nie został zrobione.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że wydano ogromne pieniądze.

Lidia Rogaś Główny Specjalista powiedziała, że to rzecz względna. Gdyby UNIPOL skończył inwestycję, to byłby sukces.

Radna Małgorzata Jacyna-Witt  powiedziała, że naczelnym problemem był fakt, że UNIPOL od początku nie miał możliwości realizacji inwestycji poprzez zajęcie komornicze. To nie jest temat na Komisję tylko dla służb. Oczekuje co NIK zrobi.

Przewodniczący Komisji Bazyli Baran powiedział, że planuje zaprosić jeszcze Elżbietę Masojć, Sekretarza i Prezydenta.  Powiedział, że  Elżbieta Masojć prosi o pytania na piśmie, na które odpowie. Poprosił członków Komisji o przesłanie swoich pytań do 29 listopada br. 

Ad. pkt. 4.
Sprawy różne i wolne wnioski.

Nie zgłoszono.

Na tym posiedzenie zakończono.